Upjers-Forum

Mal ne Frage: Kommt es mir nur so vor oder wurde hier rigoros angezogen und jeder noch so kleine Fehltritt gleich mit LOESCHEN des Beitrags oder EDIT oder ERMAHNUNG geahndet? Man traut sich ja gar nicht mehr, auch nur irgendwas anzumerken, weil jede Kritik gleich geEDITet wird - so scheint es.
Seit der CB bin ich dabei, von einer kleinen Pause ausgenommen, und noch nie hat es so viele EDITS, LOESCHUNGEN von Beitraegen oder ERMAHNUNGEN gegeben wie seit der Aufraeumaktion. Auch scheint die Freundlichkeit der Mods nachgelassen zu haben, die bei uns ja immer angemahnt wird. Sicher sollte mancher Spieler seine Wortwahl bedenken, aber wenn man schon nicht mehr "ver..." schreiben darf, um seinem Unmut Luft zu machen, versteh ich die Welt nicht mehr. Mancher Mod ist auch kein Held von freundlichen Worten, da sprueht der Sarkasmus und man fuehlt den Schlagstock foermlich auf sich niedersausen.
Hier wird keiner persoenlich angegriffen, sondern lediglich, hm, wie soll ich sagen, das Spiel an sich oder die Art und Weise, wie versucht wird, Geld von den Spielern zu bekommen.
Ich hoffe, dass dieser Post auch nicht gleich geloescht oder gesperrt wird, weil ich meine Meinung aeussere.
Ich finde es sehr schade, dass so mit diesem doch sehr belebten und beliebten Forum umgegangen wird. Haette man von Anfang an so rigide auf (vermeintliche) Fehltritte und Schreibweisen geachtet, waere es jetzt nicht so schwer. Viele sind schon sehr lange dabei und gerade die Neuen sind froh um solch tatkraeftige, jederzeit hilfsbereite und auch freundliche Hilfe von Spielern. Mich beschleicht das Gefuehl, dass dieses Forum totredigiert werden soll. Gibt es einen Grund, warum man sich nicht mehr im Bugbereich melden soll, sondern direkt beim Support? Dadurch wird der Support doch nur noch mehr belastet, wenn 100 und mehr den Support anschreiben, anstatt dass nur 5 im Forum posten und einen allgemeinen Fehler, der sehr viele oder alle betrifft, melden, sodass man als Spieler weiss, dass man nicht allein mit dem Problem ist.

Ich kann von Seiten der Moderatoren keine der von Dir genannten Kritikpunkte feststellen.

Was mir aber auffällt, ist der Sittenverfall der User! Und dass in solchen Fällen irgendwann mal rigoros der Rotstift angesetzt wird, ist mehr als verständlich. M. E. werden dann die Forenrichtlinien für Alle angewandt, um keine Bevorteilung Einzelner zu erzielen, was vorher evtl. etwas laxer gehandhabt wurde, da nicht notwendig.

Der Verweis, an wen man sich in welchen Fällen an den Support wenden oder sich im Bugbereich melden soll, war garantiert dem vermehrten Aufkommen der Meldungen geschuldet und diente allein der Kanalisierung und Konzentrierung auf die teilweise gleichartigen Probleme, sprich Arbeitserleichterung und Gleichbehandlung.

Flowerball hat geschrieben:Ich kann von Seiten der Moderatoren keine der von Dir genannten Kritikpunkte feststellen.

Dann lesen wir anders oder interpretieren anders.

Flowerball hat geschrieben: Was mir aber auffällt, ist der Sittenverfall der User! Und dass in solchen Fällen irgendwann mal rigoros der Rotstift angesetzt wird, ist mehr als verständlich. M. E. werden dann die Forenrichtlinien für Alle angewandt, um keine Bevorteilung Einzelner zu erzielen, was vorher evtl. etwas laxer gehandhabt wurde, da nicht notwendig.

Ich geb dir recht, dass alle gleich behandelt werden sollten, keine Bevorzugung. Habe ich auch nicht behauptet, dass jemand bevorzugt wird. Nur eine Frage: Siehst du einen Unterschied zwischen einem png und einem jpg? Es wurden Bilder rauseditiert, nur weil sie nicht die richtige Endung hatten, von der Groesse und Pixel und alles andere aber korrekt war. Ist das nicht zu viel "rigoros"? Sollte man nicht erst einmal eine Art Ankuendigung machen, dass man dem "Sittenverfall" ein Ende bereiten moechte und dass sich alle bitte nochmals die Forenregeln zu Gemuete ziehen sollten? Sicher ist es zu viel verlangt, entsprechend auffaellige Personen direkt anzuschreiben, aber ein PopUp im Spiel wuerde ja schon ausreichen. Die, die nicht ins Forum gehen, juckts nicht, die anderen horchen auf.
Es wurde eine "Bereinigung" des Forums vorgenommen und Threads mit M.E. fragwuerdiger Begruendung geschlossen. Andere Threads, die schon lange keine Eintragung mehr gefunden haben, stehen immer noch da. Erledigte Bugmeldungen werden nicht in den entsprechenden Bereich verschoben.

Flowerball hat geschrieben:Der Verweis, an wen man sich in welchen Fällen an den Support wenden oder sich im Bugbereich melden soll, war garantiert dem vermehrten Aufkommen der Meldungen geschuldet und diente allein der Kanalisierung und Konzentrierung auf die teilweise gleichartigen Probleme, sprich Arbeitserleichterung und Gleichbehandlung.

Es ist doch keine Arbeitserleichterung, wenn 100 Leute an den Support schreiben und auf den gleichen Fehler hinweisen, als wenn man im Forum liest, da haben mehrere das gleiche Problem. Jedes Problem, das im Bugbereich gemeldet wird, wird in der Regel so schnell wie moeglich bearbeitet. Wo liegt da also die Erleichterung und Gleichbehandlung? Es gibt doch eher Hemmungen, den Support anzuschreiben, weil man sich nicht sicher ist, ob das Gemeldete auch ein Bug ist. Das ist sicher keine Erleichterung.

Nach meiner Beobachtung wurden durch die Bereinigung des Forums Beiträge editiert, die vorher vielleicht durchgeflutscht waren. Die Regeln werden inzwischen wohl konsequenter durchgesetzt, aber es gibt nun mal die Forenregeln, und ob es einem passt oder nicht, diese werden vom Betreiber des Forums aufgestellt - unter anderem darum, damit diese sich nicht in rechtliche Schwierigkeiten bringen.

Was Dein Problem mit png und jpg angeht:
Mach mal einen Screen und speichere den einmal als png und dann den gleichen nochmal als jpg. Dann vergleiche die Dateigrößen, nicht die Pixel. Du wirst feststellen, dass das gleiche Bild als jpg ungefähr halb so viel Speicher frisst, wie als png. Außerdem haben bei png einige Programme Schwierigkeiten, die im Bild enthaltenen Metadateien auszulesen.

Ich teile da den Eindruck von Justa durchaus ...

Seit unser Wirtshaus im Off-Toppic auf unseren Wunsch hin komplett entfernt wurde, da wir mit den neuen "Konditionen" nicht einverstanden waren, zähle ich mich hier eher zur lesenden Fraktion ... es macht in meinen Augen oftmals einfach keinen Sinn mehr, auch nur irgendwem irgendwas zu erwidern oder etwas zu kommentieren.

Dass der Tonfall hier im Forum oftmals sowohl unter Spielern als auch gegen SL und Mods sehr zu wünschen übrig gelassen hat (und teilweise auch noch lässt) ... das ist kein Geheimnis. Aber mir fallen auch immer mal wieder Texte seitens der SL / Mods auf, die - vielleicht auch wegen fehlender Mimik und Gestik - gerne mal als "forsch / harsch" bezeichnet werden können.

Jetzt fällt aber tatsächlich auch auf, dass immer öfter auf den Support verwiesen wird ... ja, da wird geschrieben, dass die Anfragen dann besser abgearbeitet werden können. Aber wofür sind dann die Bug-Bereiche noch gut ?! Ob das hier oder dort abgearbeitet wird, sollte doch eigentlich egal sein ... (so lange sich die Spieler daran halten entweder hier oder dort etwas "in Auftrag" zu geben).

Ich habe immer von mir gesagt, dass ich den Job von den Mods (und erst recht den der SL) nicht für alles Geld der Welt machen möchte. Gut, jetzt bin ich selbst Mod in einem (noch) kleinen Forum ... und natürlich ist es hilfreich, wenn man von Anfang an die erstellten Regeln durchsetzt. Aber es gehört meiner Meinung nach auch eine gehörige Portion "Austausch" mit den Mitgliedern zu dieser Arbeit als Mod / SL ... und diesen Austausch mit Spielern lässt dieses Forum hier leider oft vermissen. Man fühlt sich oft "allein" gelassen ... kann nur hoffen, dass Kommentare überhaupt wahrgenommen werden und sich dann eben entweder irgendwann enttäuscht abwenden oder eben freuen, weil alles "gut ging".

Damit soll nicht die Arbeit des Upjers-Team an sich kritisiert werden ... ich war bisher in 99% aller Fälle zufrieden, wie meine Anliegen bearbeitet wurden. Gerade der Support ist echt fix und zuvorkommend (zumindest bei mir immer). Das nicht alle Vorschläge und Wünsche umgesetzt werden können ist auch klar ... nur "fehlt" eben der Austausch ... z.B. nach dem Motto "das geht nicht, weil ...". Aber vor allem sind hier die Fragen in Richtung der SL gemeint - trotz "richtigem" Unterforum kommt einfach nix zurück außer Meinungen / Einschätzungen anderer Spieler ... Ich weiß, dass uns gesagt wurde, dass nicht auf alles reagiert werden kann ... ok ... aber manches wird ja trotzdem beantwortet. Einiges aber auch nicht ... und das finde ich sehr schade ... siehe oben zwecks "allein gelassen" ... denn durch einen regen Austausch (natürlich in vernünftigem "Tonfall") könnte man sich vielleicht vieles ersparen ... auf beiden Seiten.

Dann möchte ich mal stellvertretend für unser Moderatorenteam dazu Stellung nehmen:

Kommt es mir nur so vor oder wurde hier rigoros angezogen und jeder noch so kleine Fehltritt gleich mit LOESCHEN des Beitrags oder EDIT oder ERMAHNUNG geahndet? Man traut sich ja gar nicht mehr, auch nur irgendwas anzumerken, weil jede Kritik gleich geEDITet wird - so scheint es.
Seit der CB bin ich dabei, von einer kleinen Pause ausgenommen, und noch nie hat es so viele EDITS, LOESCHUNGEN von Beitraegen oder ERMAHNUNGEN gegeben wie seit der Aufraeumaktion.

Das kommt dir so vor und ist vielleicht auch so.
Aber: das scheint nur so, weil jetzt deutlich zeitnaher eingegriffen wird.
Wir editieren nicht aus Spaß einfach wild herum oder löschen Beiträge aus einer Laune heraus. Wir haben ganz genaue Vorgaben wann wir
in welcher Form handeln sollen. Meist reicht es zu editieren und einen Vermerk dazu zu schreiben. Kommen Verstöße jedoch öfters vor,
dann schreiben wir den betreffenden höflich und sachlich an. So ist es in allen Foren hier die wir moderieren.
Gegen sachliche Kritik ist nie etwas einzuwenden, doch wenn diese haltlos oder rein aus Provokation geschrieben wird und/oder gegen die
Forenregeln verstößt, dann haben wir die Pflicht einzuschreiten.

Sicher sollte mancher Spieler seine Wortwahl bedenken, aber wenn man schon nicht mehr "ver..." schreiben darf, um seinem Unmut Luft zu machen, versteh ich die Welt nicht mehr.

Kraftausdrücke oder gar Fäkalsprache wurden hier noch nie geduldet. Wer nichts zu verbergen hat, der kann die Worte auch getrost ausschreiben
Pünktchen sind letztendlich doch nur ein Mittel um sagen zu können : "ich habe etwas ganz anderes gemeint." Sorry, veräppeln können wir uns auch
selbst.

Mancher Mod ist auch kein Held von freundlichen Worten, da sprueht der Sarkasmus und man fuehlt den Schlagstock foermlich auf sich niedersausen.

Bekommst du keine freundliche Hilfe wenn du ein Problem hast? Verwechselst du nicht Sachlickeit, die einfach manchmal angebracht ist, mit Unfreundlichkeit?
Ich kann auf jeden nichts in der von dir gesagten Forum unsererseits erkennen. Würden wir so handeln, dann könnten wir unseren Job hier schneller
an den Nagel hängen, als man glauben mag, denn auch wir unterstehen ständiger Kontrolle.

Mich beschleicht das Gefuehl, dass dieses Forum totredigiert werden soll.

Ganz das Gegenteil ist der Fall. Und es ist einfach Fakt, die Forenregeln sowie
die AGB hat jeder von euch ausdrücklich mit seiner Registrierung hier anerkannt und sie gelten für jeden
gleich, sowohl für euch wie auch für uns.

Gibt es einen Grund, warum man sich nicht mehr im Bugbereich melden soll, sondern direkt beim Support?

Ja, den gibt es tatsächlich: Wenn wir so etwas sagen, dann wurden wir vom Support ausdrücklich darum gebeten, da einige Dinge
nur durch eine Meldung beim Support direkt zu bearbeiten sind (z.B. zuletzt das Problem mit den zurückgesetzten Quests).

Vielleicht dazu auch mal ein kleiner Auszug aus Upjers sucht Moderatoren

Die Aufgaben
Im Groben mal aufgelistet:

Er greift schlichtend in beleidigende Wortwechsel / Themen / Beiträgen ein
Er geht Beschwerden über Verstöße nach und ahndet sie
Er weist User darauf hin, wenn Beiträge nicht zum Thema passen
Er verwarnt User, die gegen die Forenregeln verstoßen oder diese missachten.

Werde ich bezahlt?

Der Job ist ehrenamtlich und wird nicht vergütet.
Das ist nicht irgendein Job, den man mal eben so nebenbei macht.
Oder nur, um einen Job bei Upjers zu erhaschen, um damit rumzuprahlen.
Nimm den Posten ernst.

Und das ist nur ein kleiner Teil unserer Aufgaben und Pflichten hier

In erster Linie ... danke für die Stellungnahme, Fischline ...

Aber ich glaube ganz stark mich zu erinnern, das auch schon das von Dir verwendete "Veräppeln" editiert wurde ... leider ist mein Gedächtnis nun nicht soo gut, um noch zu wissen wann oder wo das war ...

Was mir nur immer deutlich wird, wenn ich lese "Kraftausdrücke / Fäkalsprache" ... ich frage mich jedes Mal: wo fängt diese an - wo hört diese auf ??? Ist z.B. "Pipifax" Fäkalsprache wegen dem P-Wort ??? Immerhin ist es eine umgangsprachliche Abwertung im Sinne von überflüssiges, törichtes Zeug, Unsinn ... muss ich mich wirklich verkünsteln und nach "harmlosen" Begriffen suchen, um hier noch uneditiert schreiben zu dürfen, anstatt so zu schreiben, wie ich auch rede ?! Oder nehmen wir das Wort "Mist" ... im Sinne von "Mist gebaut" ... Mist hat was mit dem S-Wort zu tun und könnte sogar durch selbiges ersetzt werden ... und jetzt ... was schreib ich dann ??? Wegen den Kraftausdrücken das gleiche Dilemma ... ja, vor meinem Kind nutze ich die Abkürzung HAUZ für einen ganz bestimmten Ausspruch, der mit Himmel anfängt ... aber wie umschreibt man zum Beispiel den gebräuchlichen Kraftausdruck für eine Verdammung ... (*kicher - hier zum Erklären hab ich es grad hinbekommen ... glaub ich*) ...

Was ich damit sagen will: mache Worte sind "allgemeiner" Sprachgebrauch ... solange niemand damit beleidigt wird, sollten die doch in Ordnung gehen ?! Oder darf es hier nur noch Puderzucker regnen, obwohl einem gerade die Galle überläuft ?! Manchmal muss der Unmut eben raus - und zwar sofort ... und nicht erst nach 3x drüber schlafen und dann die Wut im Bauch immer noch streicheln und "süße" Worte dafür finden ...

Wie gesagt: ich verstehe Sinn und Zweck von Forenregeln ... gerade weil ich jetzt auch selbst welche gestalten musste und durchsetzen muss ... und auch welche Gratwanderung das sicher manches Mal ist ... und auch ich habe mit Registrierung hier diesen zugestimmt ... aber deswegen muss ich doch manch einen Edit noch nicht definitiv nachvollziehen können ... und dann wächst (doch hoffentlich auch für Euch Mods verständlich) mancher Unmut der Spieler einfach noch mehr ...

Das mit der sogenannten "Umgangssprache" ist so eine Sache.
Vieles, was man im Alltag von sich gibt, sei es aus Gewohnheit, Wut oder Schreck, hat in einem öffentlichen
Forum nichts zu suchen.
Das ist leider etwas was viele vergessen, hier ist alles von jedem zu lesen und alles was wir zulassen oder erlauben
wirft auch ein Bild auf die Fa. Upjers.
Ein privates Forum, ein privater Chat oder eben ein öffentliches Forum, in dem jeder auch ohne Anmeldung/Registrierung
mitlesen kann, sind einfach völlig verschieden voneinander.
Wir editieren hier genau wie in allen anderen von uns betreuten Foren (ich habe z.B. 3 feste Foren und helfe hier aus,
wenn eure Moderatorinnen aufgrund von Arbeit oder Privatleben keine Zeit haben).
Diese "Aushilfe" führe ich auch in einigen anderen unmoderierten Foren im Portal durch.

Ja, das ist für euch erst seit unserer Aufräumaktion so, denn unsere Spielleitung und auch wir sind der Meinung dass
es besser ist, wenn oft jemand hier reinschaut. Ich habe diese Zeit einfach meistens und mache das hier schon einige Jahre.
Oft erscheine ich auch nur hier, weil mich unser Support darum bittet, wie z.B. bei den Problemen
mit dem Zimmermann, damit ihr schnell informiert seid.

Wir bemühen uns in allen Foren immer gleich aufzutreten und deshalb können wir nicht hier etwas zulassen,
was wir in einem anderen Forum untersagen.

Wir verstehen sehr gut, dass das alles für euch ungewohnt ist, aber es funktioniert in allen anderen Foren auch ohne Probleme
und diese Foren sind durchaus sehr lebendig, aber eben auch freundlich im Umgang untereinander.
Auch wenn ihr jetzt glaubt, wir "vergraulen" Spieler, das Gegenteil ist immer der Fall. Viele Spieler trauen sich gar nicht
mehr zu schreiben, eben weil der Ton zu scharf ist und einige Spieler ihre guten Manieren glauben hier vergessen zu
dürfen. Ist ein Forum jedoch aufgeräumt und auf die Einhaltung der Forenregeln
und allgemeinen Netiquette wird strikt geachtet, dann schreiben viel mehr Spieler als zuvor.

Erstmal find ich gut, dass hier jetzt der oben angesprochene Austausch stattfindet ...

Fischline ... vielleicht solltest Du Deinen zweiten Satz nochmal durchlesen und korrigieren ... ich glaube fast, da stimmt was nicht

Dennoch muss ich sagen: meine Frage hinsichtlich "wo fängt es an - wo hört es auf" ist mir nicht ausreichend beantwortet ... ... wo setzt Ihr denn an ???

Denn die Krux an der Sache ist ... Umgangssprache ist bei manch einem so eingeschliffen ... da muss man erst mal drauf kommen, dass das beispielhaft genannte Pipifax durchaus der Fäkalsprache zugeordnet werden könnte ...

EDIT: Fischline hat sich schon korrigiert

Hi Fischline,

danke fuer eure/deine Stellungnahme.

Fischline hat geschrieben: Das kommt dir so vor und ist vielleicht auch so.
Aber: das scheint nur so, weil jetzt deutlich zeitnaher eingegriffen wird.
Wir editieren nicht aus Spaß einfach wild herum oder löschen Beiträge aus einer Laune heraus. Wir haben ganz genaue Vorgaben wann wir
in welcher Form handeln sollen. Meist reicht es zu editieren und einen Vermerk dazu zu schreiben. Kommen Verstöße jedoch öfters vor,
dann schreiben wir den betreffenden höflich und sachlich an. So ist es in allen Foren hier die wir moderieren.
Gegen sachliche Kritik ist nie etwas einzuwenden, doch wenn diese haltlos oder rein aus Provokation geschrieben wird und/oder gegen die
Forenregeln verstößt, dann haben wir die Pflicht einzuschreiten.

Leider kommt es doch so oft so rueber, dass das Willkuer war, weil kein Grund zu erkennen ist, warum ein Beitrag entfernt wurde. Meist ist es total verwirrend, nachzulesen, weil ein Beitrag einfach fehlt, auf den reagiert wurde, aber von einem Spieler. Es ist schoen, dass ihr zeitnah eingreift, wenn es einzugreifen gilt. Dennoch sehe ich es fast als eine Verletzung meiner Meinungsfreiheit, wenn man meinen Beitrag einfach entfernt, anstatt mich darauf hinzuweisen, dass dieser an dieser Stelle unangebracht ist, weil "Thema verfehlt", obwohl es eine Reaktion auf den Post davor war, der dann ja auch schon OT ist. Versteh(t) mich nicht falsch, es ist schwierig, sehr schwierig geworden, irgendwo etwas zu schreiben, weil man das passende Thema nicht findet bzw. ein Thema sehr eng gefasst wird, obwohl die Ueberschrift deutlich umfassender gestaltet ist. Man moechte doch auch nicht staendig einen neuen Thread aufmachen.

Fischline hat geschrieben: Kraftausdrücke oder gar Fäkalsprache wurden hier noch nie geduldet. Wer nichts zu verbergen hat, der kann die Worte auch getrost ausschreiben
Pünktchen sind letztendlich doch nur ein Mittel um sagen zu können : "ich habe etwas ganz anderes gemeint." Sorry, veräppeln können wir uns auch
selbst.

Wie wuerdest du dann deiner Meinung, der oft ja wirklich Wut und Aerger ist, Ausdruck verleihen? Wie Coco schon schrieb: In dem Moment, wo ich diesen Post schreibe, bin ich wuetend und entsprechend druecke ich mich aus. Selbst Studierte und Hochwohlgeborene nehmen Faekalausdruecke in den Mund, wenn sie ihrem Unmut Luft machen wollen. Da sind Puenktchen doch noch die beste Art, um das zu verdeutlichen. Man hat den Ausdruck nicht geschrieben, aber gedacht und das will man ja auch zeigen. Das hat nichts mit veraeppeln zu tun, sondern mit Verdeutlichung des Unmuts, wobei man sich an die Forenregeln gehalten hat, indem man das Wort nicht wirklich geschrieben hat.

Fischline hat geschrieben: Bekommst du keine freundliche Hilfe wenn du ein Problem hast? Verwechselst du nicht Sachlickeit, die einfach manchmal angebracht ist, mit Unfreundlichkeit?
Ich kann auf jeden nichts in der von dir gesagten Forum unsererseits erkennen. Würden wir so handeln, dann könnten wir unseren Job hier schneller
an den Nagel hängen, als man glauben mag, denn auch wir unterstehen ständiger Kontrolle.

Vom Support und von den Roten wurde ich bislang immer korrekt behandelt. Sachlichkeit kann unter Umstaenden mit Unfreundlichkeit verwechselt werden, keine Frage. Ich denke aber doch, dass die Sachlichkeit auch sachlich formuliert werden kann, ohne dass man Ironie und Sarkasmus darunter lesen kann. Dies ist bei geschriebenem Wort aber sehr schwer.

Fischline hat geschrieben: Gibt es einen Grund, warum man sich nicht mehr im Bugbereich melden soll, sondern direkt beim Support?

Ja, den gibt es tatsächlich: Wenn wir so etwas sagen, dann wurden wir vom Support ausdrücklich darum gebeten, da einige Dinge
nur durch eine Meldung beim Support direkt zu bearbeiten sind (z.B. zuletzt das Problem mit den zurückgesetzten Quests).

Aha, das muss man aber auch wissen. Wie ich schon schrieb, konnte ich das nicht nachvollziehen, da im Bugbereich auch schon der Hinweis kam, dass es in Bearbeitung ist.

Ich hatte mir auch ueberlegt, den Modjob hier zu machen und habe gelesen, was die Aufgaben und Pflichten sind. Es ist nur sehr verwunderlich, dass soooo lange nichts gemacht wurde und jetzt auf einmal so rigoros und teilweise einfach nicht nachvollziehbar - im ersten Moment.

Ich danke fuer die Stellungnahme und bitte um Verstaendnis von euch, wenn hier die Emotionen hochkochen, wenn etwas nicht so laeuft, wie gewuenscht.